DeutscherOrden

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » DeutscherOrden » Biergarten » Европейские ценности и светлое будущее


Европейские ценности и светлое будущее

Сообщений 151 страница 200 из 461

151

Нам вчера по телеку уже сообщили, что немцы ВНЕЗАПНО осознали, что 40% газа - из России. Прикрутят, мол, нам вентиль - и все, промышленность можем останавливать. Мол, чо-то мы про санкции погорячились.

152

Тоесть Россия настолько велика, что ей можно делать подобные вторжения и никто ей не указ, и жизни людей - это разменная монета?

153

Agrus написал(а):

Тоесть Россия США настолько велика, что ей можно делать подобные вторжения и никто ей не указ, и жизни людей - это разменная монета?

А вот если так написать?..

154

GReeNka написал(а):

з.ы.  очень долго смеялся, когда услышал о санкциях против России xD

(с)
"А теперь давайте разберёмся с вопросом о ядерном оружии

    Уважаемые россияне. Я хочу объяснить вам, почему, вторгаясь в Украину, вы вступаете в очень жесткую конфронтацию со всем миром. Возможно, вам кажется, что другие страны не будут жестко вписываться за Украину, или что с ними можно будет как-то договориться, минимизировав неприятные последствия. Это не так. Последствия для России будут катастрофическими. Потому что иначе катастрофическими они будут для всего мира.

    1. Вы знаете, что мировое сообщество очень сильно борется за то, чтобы число стран, обладающих ядерным оружием, не увеличивалось. Оно (в том числе и Россия) справедливо считает, что чем больше стран обладают ядерным оружием, тем выше шансы на то, что оно когда-то будет применено. Сегодня ядерное оружие есть не только у так называемых «старых» ядерных держав (США, Россия, Великобритания, Франция и Китай), но и у Индии, у Пакистана, у Израиля и у КНДР. В разработке собственного ядерного оружия подозревают Иран и Мьянму. Иран отказался от своей ядерной программы вчера.

    ( Collapse )
    2. Существование ядерного оружия у четырех «новых» ядерных держав рассматривается ООН и «старыми» ядерными державами как международно незаконное, поскольку, в соответствии с п. 3 ст. IX Договора о нераспространении ядерного оружия от 1968 г., «государством, обладающим ядерным оружием, является государство, которое произвело и взорвало ядерное оружие или другое ядерное взрывное устройство до 1 января 1967 года». И ООН, и «старые» ядерные державы прилагают огромные усилия для того, чтобы ограничить наращивание ядерного потенциала «новых» ядерных держав, и чтобы удержать другие государства от разработки собственного ядерного оружия.</p>

    3. Каким же образом международное сообщество убеждает «новые» ядерные державы сокращать, а не наращивать свои ядерные потенциалы, а страны, думающие о разработке собственного ядерного оружия, отказаться от своих планов? Как убедить, например, Индию отказаться от наращивания своего ядерного потенциала, когда у нее есть территориальные споры с одной из «старых» ядерных держав — с Китаем, и с другой «новой» ядерной державой — с Пакистаном? Как убедить отказаться от ядерного оружия КНДР, которая боится, что без него она станет объектом агрессии со стороны США, Японии и Южной Кореи? Как убедить Иран в том, что вчера он принял правильное решение, отказавшись от разработки ядерного оружия?

    4. Механизм убеждения у мирового сообщества всего лишь один — предоставление гарантий со стороны «старых» ядерных держав в случае военной агрессии против этой страны. Это единственный инструмент, способный убедить страну в том, что, отказываясь от ядерного оружия или от наращивания его запасов, она не ставит под вопрос свою безопасность.

    5. В 1996 г. Украина отказалась от третьего (!) в мире ядерного арсенала (ее арсенал уступал по количеству лишь арсеналам США и РФ). При этом был подписан Будапештский меморандум, согласно которому США, Великобритания и Россия обязались гарантировать Украине ее суверенитет, безопасность и неприкосновенность ее границ. Хотя на меморандуме стоят подписи лишь США, Великобритании и России, к гарантиям, данным Украине, присоединились также оставшиеся «старые» ядерные державы — Китай и Франция.

    6. А теперь представьте себе, что произойдет, если окажется, что гарантии, которые предоставляют «старые» ядерные державы, на деле окажутся пшиком. Даже если представить себе, что США, Китай и ЕС вообще не волнует судьба Украины, и что они готовы заключить тайные или явные соглашения с Путиным о том, что Украина или ее часть переходят под протекторат России… Просто представьте себе, что после этого подумает руководство Ирана, Израиля, КНДР, Индии, Пакистана, а также других стран, которые, в принципе, обладают технологиями создания ядерного оружия, но которых мировое сообщество убедило этого не делать (от Аргентины и Бразилии до Японии)? Представили? Уверен, что не полностью. Потому, что это будет ПОЛНОЕ крушение мировой системы безопасности и договора о нераспространении ядерного оружия.

    7. Вы все еще думаете, что дело в «какой-то там Украине», за которую вяло вступится мировое сообщество, а потом Путин договорится с ним, что «так уж и быть — всю Украину мы не трогаем, но Крым (Севастополь) оставим себе»? Дело уже совсем не в Украине. Потому что мировое сообщество прекрасно понимает, что за судьбой Украины сейчас очень внимательно наблюдает руководство всех стран, которым подобные гарантии были даны, или которым прямо сейчас предоставляются подобные гарантии. Очень внимательно наблюдают, и примеряют эту ситуацию, подставляя на место Украины себя, а на место России — своих потенциальных противников.

    8. Именно поэтому реакция мирового сообщества на уже свершившуюся (не будем уподобляться дипломатам — в сети есть множество фото и видео, где видно, как административные здания и военные части в Крыму блокируются хорошо вооруженными военными, которых привезли грузовики с российскими номерами) военную интервенцию России против Украины будет максимально жесткой. В чем не стоит сомневаться — так это в том, что мировое сообщество сделает все, чтобы не допустить обесценивания гарантий странам, которые отказались от ядерного оружия.

    9. Что же предпримет мировое сообщество (помимо давления на Россию по дипломатическим каналам)? Все начнется с этих мер от введения санкций по отношению к российским госбанкам и замораживания торговых соглашений до введения флотов стран НАТО в Черное море. Уже в понедельник россияне увидят, что доллар стал стоить на 5-10 рублей дороже, чем в предыдущую пятницу. На следующий день он снова подорожает. Потом — еще. В понедельник все смогут наблюдать обвал российского фондового рынка, в связи с чем испарится существенная часть пенсионных накоплений и активов российских банков. Но это будет лишь началом.

    10. Дальше мировое сообщество начнет планомерно душить российскую экономику. Эмбарго на поставку российских энергоносителей оставят, вероятно, на крайний случай, поскольку это все-таки достаточно сильно ударит по экономике Европы. Но вот что будет точно — это полное снятие с Ирана эмбарго на поставку нефти после его вчерашнего отказа от разработки ядерного оружия. После этого нефть подешевеет как минимум до $80 за баррель, что будет стоить России около $100 млрд в пересчете на год, или 5% российского ВВП (а американской и европейской экономике это будет наоборот — только в плюс). Рубль ускорит свое падение, российский фондовый рынок тоже, а в российском бюджете образуется огромная дыра. Причем стоимость внешних заимствований для России резко подорожает, поэтому заткнуть дыру обойдется недешево.

    11. Россия получит эмбарго на поставку целых групп своих экспортных товаров. Внутри страны достаточного спроса на них нет, поэтому заводы будут либо работать «на склад» при поддержке уже и так истощенного российского бюджета, либо заводы придется останавливать, а рабочих отправлять в неоплачиваемый отпуск. Китай, например, с удовольствием поддержит эмбарго на экспорт российского алюминия, потому что из-за низкой цены на него, продукцию китайских алюминиевых заводов вынуждено покупать государство и складировать в ожидании улучшения мировой конъюнктуры. Вы думаете, что Китай не поддержит санкции в отношении России? Ошибаетесь — перспектива ускоренного наращивания ядерного потенциала Индией, с которой у него территориальный спор, Пакистаном, который не будет отставать от Индии, и КНДР, заботит его гораздо больше.

    12. При этом «продержаться до 30 марта и провернуть хитрый финт с референдумом в Крыму» России не удастся. Потому что референдум под дулами российских автоматов никто не признает. Как это ни парадоксально, без российского вторжения крымчане имели гораздо больше шансов на расширение полномочий своей автономии. Россия эти шансы убила наповал.

    У Путина на самом деле сейчас есть только два варианта:

    1. Вывести войска и засланных казачков из Крыма, потеряв базу в Севастополе (Украина обязательно денонсирует теперь соглашения о базировании там Черноморского флота РФ). Но тогда его ждет массовое разочарование в стране и потеря власти в течение двух лет. Поэтому в этот вариант я не очень то верю. Тем более, что он будет говорить о том, что Путин не осознавал в полной мере последствий своих действий, во что я также верю слабо.

    2. Продолжать держать оккупационные войска в Крыму, превратив полуостров в украинское Приднестровье. Но при этом испортить отношения со всем миром и убить свою экономику. Скорее всего, нас ждет именно этот вариант."

Отредактировано Sheo (2014-03-05 12:43:58)

155

Своих в беде не бросаем

    Говорят, что вся история началась во Владивостоке, на фабрике мягкой мебели, когда обивщик-китаец предоставил руководству объяснительную о своем прогуле, написанную корявыми китайскими иероглифами.Так это на самом деле было или нет, сейчас выяснить практически невозможно. Не известно доподлинно, умел ли на самом деле тощий китайский обивщик мягкой мебели писать иероглифы, и действительно прогулял ли он рабочий понедельник, отсыпаясь с похмельной головой после воскресной пьянки, и о чем написал в своей злосчастной объяснительной, бежал ли на самом деле китаец с ужасным криком и со своей объяснительной в правой руке по коридору конторы и гнался ли за ним в праведном гневе и бешенстве начальник цеха, которого за систематические прогулы подчиненных лишили премии. Нет, не известно наверняка.

( Collapse )
Кажется, еще мелькал в новостях измятый лист бумаги с кривыми иероглифами и пятнами крови из носа китайца, которого во дворе таки догнал начальник цеха и врезал в сердцах пару раз по орущей китайской физиономии.</p>

По этому поводу или по какому-то еще, однако, после крепких затрещин по шее обивщика мягкой мебели, в центре Владивостока стали собираться возмущенные китайцы с кумачовыми флагами своей страны и плакатами, призывающими прекратить притеснение их родного китайского языка.

Фото и видео с митинга быстро разошлось по миру, появилось в интернете, вылезло на первые полосы западной прессы, а несколько сенаторов США высказались, что, мол, никто не имеет право не считаться с интересами нацменьшинств.

Половину ночи полиция отлавливала демонстрантов и паковала их по автозакам и сизо.

А во вторую половину ночи, когда полиция устала и легла спать, во Владивосток вошли несколько сотен хорошо вооруженных и отлично экипированных китайцев без каких-либо опознавательных знаков и шевронов. Быстро и умело, военные захватили администрацию Владивостока, выставили на крыше парочку пулеметов, заблокировали прилежащие улицы БМП Type 97 с плохо закрашенными звездами на бортах, запарковали у входа четыре «Дунфэн Мэнши» с пулеметами на крыше.

В ночь еще одна группа вооруженных людей в военной форме без опознавательных знаков захватила аэропорт «Владивосток».
Горожанам, проснувшимся утром и с удивлением обнаружившим у себя в городе непонятных военных, люди в форме представились дружинниками. Испуганная полиция не решилась приближаться к суровым военным и ограничилась тем, что оцепила захваченный квартал и стала ждать указаний сверху.

Немедленно и быстро собрался митинг, радостно и дружно поддержавший бойцов-дружинников.
А Государственный Совет КНР единогласно проголосовал за использование Вооруженных сил Китая на территории России до стабилизации ситуации. Пока, сказали, мы их использовать не будем, как говориться, обещать применять и применять – это же разные вещи.
И вооруженные силы Китая тут же начали масштабные учения на границе с Россией.

А, главное, россияне молодцы.
Например, все российские блогеры написали у себя в блогах, как это замечательно, когда государство не бросает в беде своих граждан, а приходит им на выручку, и просто умиление берет, когда смотришь на вооруженных китайцев в центре Владивостока.

А президент Путин внес в Государственную Думу проект об отделении Владивостокского городского округа, с целью поддержания добрососедских отношений и просто потому, что не жалко, чего там.

156

Очень смешной анализ. Человек даже не в курсе, что помимо России нефть экспортируют страны - члены ОПЕК. Если обвалить (вопрос - как?) цены, взвоют все. Это раз. И два - Китай санкции уже не поддержал. Поэтому все остальные пункты - плод больной фантазии автора, проживающего, разумеется, на Украине. Образование - примерно 3 класса ЦПШ. Ничего личного...

157

А на мой вопрос не ответил. Не вижу никаких войск США в Украине, только Русские. Давайте обсуждать реальные события, а не предполагаемые.

Не читала посты Шео, так как собираюсь отойти на час от компа, но от себя скажу. У России есть газ и нефть. Это два больших козыря. Но только если она ведет одиночную войну. Когда же весь мир обьединяется перед такой страшной угрозой, то это уже не козыри, а дыры. Потому что это главные источники дохода для страны, а всему миру под силу отказаться и от Российского газа и от нефти, понятно в пользу других стран. Плюс, если Россия развяжет войну, не важно против кого, люди в стране просто взвоют и поднимутся.

158

А у США какие интересы на Украине? Никаких. А для России Украина - сосед.

Хотя странно получается - Югославия США - не сосед, Сирия - не сосед, Ирак - не сосед... Чудно.

159

Если сосед, то соседские отношения и стройте. Хотите укрепить отношения - уважайте. Никто не ходит к соседу с ножом.

Замечу еще раз. США в Украину не лезло, свои войска не вводило. Если такая реакция будет, то в ответ на военные действия России.

160

А вы ведите себя по-соседски. Коричневый переворот не устраивайте, с русским языком не заигрывайте, крымчанам дайте определиться.

161

Начинать надо с себя. Тыкать чтоб кто-то менялся - дурной тон.

"Коричневый переворот" люди не для России устраиваль, это был бунт против явного бандитизма у власти. Русский язык вообще никогда не ущемлялся, особенно в том виде, в котором преподносят русские СМИ. Крымчане в большинстве своем даже не знали что им надо определяться.

162

По первой строке - это ты США скажи, для начала.

Что стало результатом "бунта против бандитизма у власти"? Другой, свой бандитизм посадили? На вот, посмотри и послушай:

Он будет говорить неприятные, но правдивые вещи. Задумайся!

163

Вобщем понятно. Очередная промывка мозгов.

Говорить нам больше не о чем. В Войне Россия-Украина украинцы будут защищать своих детей, а русские будут воевать за непонятные амбиции политиков. Сил, конечно, у нас мало, даже при том, что мужчины массово начали приходить и регистрироваться в военкоматах. Поэтому это будет тупо партизанская война, где каждый дом превратится в крепость, и за каждым углом русского солдата будет ждать пуля.

У Украинцев сейчас уже нет страха, они пережили жуткий шок на майдане, Небесная Сотня у каждого в сердце. Поэтому это отчаянные люди, которые пойдут до конца, и если лягут, то костьми, но не под Россию.

164

Говорят, мужчины стали массово НЕ приходить и НЕ регистрироваться в военкоматах. Особенно на западе Украины. Потому что патриоты!

На одном форуме прочитал. Написано грубовато, но по сути - верно:

"Сообщают, что на Украине объявлена мобилизация. Все военнобязанные украинцы обязаны прибыть в военкоматы к 8 утра. Но я бы им не советовал. Почему? Видите ли, даже украинские контрактники имеют на вооружении устаревшую технику в недостаточно количестве. Например, у них нет ни одного современного боевого вертолета. Самолеты - в остаточном количестве. Танков формально достаточно, но без авиаподдержки их тупо раздолбает фронтовая авиация за 10 минут. Про флот и говорить нечего. Всё НАТО и США отморозились. Поэтому призывникам в лучшем случае выдадут старенькие АК и линялую униформу еще советских времен. В 1914 один храбрый хохол с АК мог что-то сделать. Сейчас - нет.

Сейчас на Украину введена наша реактивная артиллерия, превращающая НЕСКОЛЬКО ГЕКТАР В ОДИН ПЫЛАЮЩИЙ АД буквально за пару минут. Те немногие украинские призывники, что все-таки доедут до военкоматов, в случае чего не увидят даже противника. Просто вспышка - и море огня.

Это не считая фронтовой авиации, тактической авиации, стратегической авиации. Плюс новейших бронетанковых систем. И даже если вы выйдете на дистанцию огневого контакта, то всё будет очень плохо. Вы - ебучие менеджеры, они - морпехи Чернорморского флота, элитная Псковская дивизия ВДВ, спецназ ГРУ. Профессионалы, которых десятилетиями учат лишь одному - убивать людей.

И сейчас эти люди - вы.

Ваши шансы против солдат, последние 10 лет воюющих с беспощадными кавказскими боевиками и привыкшими играть с Сатаной в прятки? Даже не нулевые.

Ваши шансы - отрицательные.

И, учитывая, что захватившая Киев хунта сектантов (вы же знали, что Турчинов не православный и не униат, а, извините, баптист?) уже амнистировала убийц ментов и "Беркута", вам не стоит рассчитывать, что вас будут преследовать за дезертирство. На Украине можно безнаказанно сжигать ментов - а вы всего лишь потеряли повестку в военкомат, no big deal.

Я не хочу крови между русскими и украинцами. Если русские встретят хоть малейшее сопротивление, они могут вызвать Тварей Из Бездны, начиная от Кадыровского Спецназа и заканчивая прошедшими Чечню ОМОНовцами, и мне бы очень не хотелось, чтобы операция по воссоединению превратилась в резню (в которой жертвами будете вы).

Поэтому - штыки в землю. Пусть это будет мирное вторжение, и ни одна капля крови не прольется между нашими народами. Вы не имеете ни одного шанса на победу и максимум, чего вы добьетесь - что вместо мирного входа частей ВС РФ по вам начнут хуячить тактическими ракетами и тяжелой артиллерией (как с Грозным во Вторую Чеченскую), сравняв ваши города до основания.

Штыки в землю, украинцы! Вы нужны Украине для тех грандиозных строек, что развернутся после запуска российской программы восстановления Украины."

И имею вопрос: какое соглашение было достигнуто 21 февраля? Именно на возвращении к этому моменту и статусу настаивает Россия.

165

Леся, ШО ТЫ НАХЕР МЕЛЕШЬ? Вот что первое приходит в голову, когда читаю твои посты с недавнего времени....

166

Вот. Это первая и главная ошибка в планировании действий против Украины. Голый расчет. Неучитывание менталитета людей. Что ж, ваше дело. Я не говорю что у нас есть шансы победить, но у нас точно есть шансы устроить кровавую бойню, где погибнут не только Украинцы.

А мужчины в военкоматы в самом деле идут, в одном городе 1000 пришла, в другом 300, в третьем 50... Сидите непонятно где и объясняете нам что у нас происходит.

167

Ты про соглашение от 21 февраля ответь.

А по теме - никакой ошибки. Русскоязычных обезопасить от националистов. Возможно - путем территориального разделения. Националистам, возможно, отключить газ - они за него платить не смогут. Вот и все дела.

168

В соглашении шла речь об уригулировании ситуации в Киеве мирным путем и возврате к конституции 2004года. Российская сторона его не подписала. Как оказалось -  Янукович тоже.

169

Какая российская сторона? o.O Это было соглашение между правительством и оппозицией.

Янукович его подписал. Вот пруф с .уа ресурса: пруф

170

Abadonna написал(а):

А по теме - никакой ошибки. Русскоязычных обезопасить от националистов. Возможно - путем территориального разделения. Националистам, возможно, отключить газ - они за него платить не смогут. Вот и все дела.

Повторяю 25 раз. Нет тут националистов. Это фальсификация русского правительства, для оправдания и прикрытия агрессии по отношению к нашей стране.

171

А русскоязычные более 22х лет разговаривая на русском и не подозревали что их нужно обезопасить от каких то националистов, которых и в глаза то никто не видел. Или имеются ввиду бЕндеровцы, о не это ли они?)
http://s8.uploads.ru/t/wYPf3.jpg

P.S. у меня есть друзья которые неоднократно были и на "западенщине" и в России, и почему то ни один из видевших 2 стороны не хочет в "спасительницу" Россию-матушку

172

Abadonna написал(а):

На одном форуме прочитал. Написано грубовато, но по сути - верно:


показано грубовато, но сути не меняет

173

Я говорю то, что слышала на съезде ООН. Вот тут из википедии инфа.

Я имею право ошибаться, я не робот чтоб помнить все.

174

Agrus написал(а):

Повторяю 25 раз. Нет тут националистов. Это фальсификация русского правительства, для оправдания и прикрытия агрессии по отношению к нашей стране.

Точно. А тот самый Музычко из правого крыла - он кто? Как и все правое крыло?.. Революционер, да?.. Только революция - смена строя, а не власти. Смена власти - переворот.

175

Agrus написал(а):

Я говорю то, что слышала на съезде ООН.

Очень показательно! Т.е. там еще и наврали?

По соглашению: "Незаконное оружие должно быть сдано в органы Министерства внутренних дел Украины в течение 24 часов с момента вступления в силу вышеупомянутого специального закона". Было это выполнено? Нет. Еще претензии будут?

176

Abadonna написал(а):

Точно. А тот самый Музычко из правого крыла - он кто? Как и все правое крыло?.. Революционер, да?.. Только революция - смена строя, а не власти. Смена власти - переворот.

Он конечно тут все решает  :D  Вообще я о нем только от тебя слышала, больше нигде его нет.

177

Abadonna написал(а):

Agrus написал(а):
По соглашению: "Незаконное оружие должно быть сдано в органы Министерства внутренних дел Украины в течение 24 часов с момента вступления в силу вышеупомянутого специального закона". Было это выполнено? Нет. Еще претензии будут?

А что, этот закон вступил в силу?

178

Agrus написал(а):

Он конечно тут все решает    Вообще я о нем только от тебя слышала, больше нигде его нет.

Конечно нет - он в классический образ революционера чо-то не очень вписывается.

Немецкое телевиденье сообщило, что в новом правительстве Украины наблюдаются люди, состоящие в партии (вот этой), сильно дружащей с местными нациками (вот этими). Немцы, имеющие тонкий нюх на нациков и фашиков, уже обеспокоены. Но на Украине нациков и фашиков нет, правда же?..

179

Agrus написал(а):

А что, этот закон вступил в силу?

Пока нет. Он автоматически вступит в силу самое позднее 8 марта. Делаем ставки: будет ли сдано оружие?

180

Ни у кого тут незаконного оружия нет.

Мне нечего тебе доказывать и не в чем оправдываться. Хочешь выискивать оправдания действиям Русского правительства - выискивай. Но оправданий для агрессии нет и быть не может.

В этом временном правительстве есть несколько человек из правого сектора, это очень страшно! Но у нас выборы 25 мая, нам поставили условие, чтобы были представлены все политичесские силы, и от партии регионов будет кандидат. Украина сама решит кто будет у власти. Скажу по секрету, что у правого сектора, перед которым так дрожит россия, нет шансов победить, потому что их всего несколько человек и нет широкой поддержки.

181

Agrus написал(а):

Ни у кого тут незаконного оружия нет.

Чо, правда? А это что? Там и Франц Пресс как источник упоминается. Тоже рабы Путена?

182

Agrus написал(а):

В этом временном правительстве есть несколько человек из правого сектора, это очень страшно!

А еще 30 минут назад их и не было вовсе. Интересно, а что будет еще через 30 минут?..

183

Abadonna написал(а):

А еще 30 минут назад их и не было вовсе. Интересно, а что будет еще через 30 минут?..

Хватит. Я нигде не писала что их там нет.

По той ссылке что ты дал очередное вранье. Кроме того она старая.

Дальнейший разговор считаю невозможным. Я уже свою позицию сказала - нет оправданий агрессии. Военные действия России на територии Украины - это позор для вашей страны и заведомый проигрыш.

184

Agrus написал(а):

Хватит. Я нигде не писала что их там нет.

А это кто писал?

Agrus написал(а):

По той ссылке что ты дал очередное вранье. Кроме того она старая.

Конечно вранье! :hobo: Кто бы сомневался.

Agrus написал(а):

Я уже свою позицию сказала - нет оправданий агрессии.

Так и нет никакой агрессии. Все живы, здоровы... А небесную сотню провокаторы обеспечили.

Agrus написал(а):

Военные действия России на територии Украины - это позор для вашей страны и заведомый проигрыш.

Это смотря с какой стороны посмотреть. Кому ж НАТО у своих границ нужно?

Была адекватная Украина, жила себе, не тужила. Тут ВНЕЗАПНО решили, что надо власть поменять - на более европейски дружественную, а то "интеграция" (читай - развал экономики, превращение Украины в рынок сбыта) че-то буксует. Ну и европейцы тоже помогли - надо ж как-то новый рынок оттяпать. Печеньками кормили...

Это, конечно, честь и слава! Свобода там, демократия... Ну и прочие красивые слова.

185

Не перевирай. Правый сектор не националисты. Все живы и здоровы благодаря нереальной выдержке и мудрости украинцев. Власть решили поменять не на европейскую, а банду скинуть, людей загнобили.

Но зашла я сюда не для того чтоб ответить. Просто не сдержалась. Вчера мне из Луганска ребята писали, что готовится акция, митинг, будут брать административные здания, требовать присоединения к России, и в этом роде. Понятно что не без участия русских титушек. Подозреваю что вчерашние автобусы с ними именно в Луганск и направлялись.

186

Agrus написал(а):

Не перевирай. Правый сектор не националисты.

Цитата из украинско-язычной википедии (выделено мной): "«Пра́вий се́ктор» — громадський рух, що об'єднує активістів низки українських радикальних організацій, здебільшого націоналістичних та крайніх правих." (пруф)

Даже в украинской версии написано, кто они есть. Но нет, я все переврал :hobo:

187

Abadonna написал(а):

Цитата из украинско-язычной википедии (выделено мной): "«Пра́вий се́ктор» — громадський рух, що об'єднує активістів низки українських радикальних організацій, здебільшого націоналістичних та крайніх правих." (пруф)

Даже в украинской версии написано, кто они есть. Но нет, я все переврал :hobo:

Сори. Не хочу спорить с википедиями. Я не истина в последней инстанции. Как я уже сказала - этих людей всего несколько человек (сколько точно не знаю, врать не хочу)
Я думаю что национализм - это  признание какой-то одной нации самой чистой и правильно, а остальных считать грязью и всячески попирать и убивать. Так вот - такого нет в Украине. Это изначально многонациональная страна, тут звучат самые разные языки. Украина в принципе не может быть националистичной, потому что это угрожает ее целостности. Поэтому тут нет шансов на победу национализма.

Все. Не надо мне отвечать. Мне голова болит.

188

Agrus написал(а):

Я думаю что национализм - это  признание какой-то одной нации самой чистой и правильно, а остальных считать грязью и всячески попирать и убивать. Так вот - такого нет в Украине.

Такого есть на Украине, и имя ему - Правый Сектор.

А про "голова болит" - я не за этим пришел :hobo:

189

Господа, я предлагаю вам перестать дискутировать на эту тему.
Одно ясно, вы друг другу ничего не докажите, только нервы себе подпортите.
Но точку зрения выскажу. Пока "Новая власть" не начнет придерживаться укр. законам - ничего хорошего не будет! Стать может только хуже.
Если бы "Легитимная по понятиям" новая власть, устранила по ЗАКОНУ УКРАИНЫ(и международного права), легитимного по ЗАКОНУ УКРАИНЫ(и международного права) президента, о чем и было договорено между президентом и оппозицией в конце февраля и задокументировано. Под чем подписались Германия, Франция и Польша, что засвидетельствовала Россия. Вопросов бы почти не оставалось. И, Россия не вела бы себя так. Да и не могла бы себя так вести, у неё не было бы правовых оснований.  Это если так, без эмоций, опираясь на факты и законы.
Предвижу праведный гнев, вайн, по поводу того что это все бред Путина Великого. А нет скажу я вам! Президент имеет право просит такова вида помощи от других государств, во время ЧП. Что он собственно и сделал. Украине сейчас надо выдохнуть. Обеспечить Януковичу безопасность, что бы он приехал в киев и досидел до досрочных выборов, или, до импичмента, который не очень хитер по своей сути. А оппозиции создать коалицию и упорядочить свои ряды. Распустить протестующих, восстановить органы правоохранения и делать спокойно досрочные выборы.

П.С. Понимание данного кризиса придет немного позже, лет так через пять, а может и десять.
Не совсем в тему... -"Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его"-   Вы можете его не любить, но так все и происходит.

190

191

Думайте что хотите. После боя кулаками не машут. Президент сбежал. У него были все шансы остаться и выполнить условия соглашения, но он выбрал другой вариант. Глупо теперь что-то требовать. Весь мир признал что он бандит и выновен в гибели людей. Его счета заморожены. На него самого подали в розыск. Так же весь мир признал что никаких нарушений в процедуре импичмента небыло. Нет оправдания тому что сейчас делает Путин.

Американцы прикалываются.
http://facebook.com/video/video.php?v=822353064446712

192

Agrus написал(а):

Так же весь мир признал что никаких нарушений в процедуре импичмента небыло.


Трудно признать нарушение в том, чего небыло....

193

http://www.youtube.com/watch?v=Etq79c8Xw8k
А вот американец НЕ прикалывается.

194


Источник.

195

Жесть. Вы верите кому угодно, только не людям с самой Украины.

196

Мы верим только фактам. А тебе я мог бы поверить, если бы ты не путалась в показаниях и не пыталась обмануть.

Agrus написал(а):

Так же весь мир признал что никаких нарушений в процедуре импичмента не было.

Если бы я точно не знал что этого не было, то был бы смущен и растерян. Но я знаю... И могу если не в твою, то в вашу ложь тыкнуть носом.

197

http://minprom.ua/news/126012.html
Обратите внимание на дату статьи.
Патриотище! Что тут скажешь ))

198

Леся, лично я верю своей знакомой с Нового Света, которая хочет пересидеть, как она выражается, этих ебучих бандеровцев, у моей матери с семьей, так как совсем не горит желанием отправлять своего сына в военкомат для вашей новой власти. А, да, по поводу войск Российских, войска сидят в Крыму, на своих базах, им тупо догнали численность до максимально возможной по договору.

199

Agrus написал(а):

Президент сбежал. У него были все шансы остаться и выполнить условия соглашения, но он выбрал другой вариант.

Типа как у Саддама Хусейна выбор у него был?..

А в гибели людей виноваты провокаторы со стороны оппозицоинеров - это как раз весь мир признал. Банальная трасологическая экспертиза была произведена? Было доказано, что люди были убиты из табельного оружия (оно отстреляно и данные есть в картотеке, найти виновных - дело нескольких минут) того же "Беркута"? Нет, не было этого НИЧЕГО. А почему - вполне понятно.

200

Даже пули не достали...
Хотя, думаю что на самом деле достали и они выпали нечайно из руки и укатились!


Вы здесь » DeutscherOrden » Biergarten » Европейские ценности и светлое будущее